Момус, то есть ты никогда не получал качественные/вдумчивые/подробные отзывы на свои рассказы? Печально. Это же всё равно что детство без игрушек или каникулы без мороженого...
Rillada, думаю, в любой тусовке так или иначе появляется такое вот ядро комментаторов. Ну, Грелку я не беру во внимание, там особая атмосфера, но МП, вареники, сюрнонейм почитывал, бывало. И регулярно встречал очень хорошие отзывы, хоть и не самые объемные.
Отзывы Кулька мне нравятся. И я лично очень благодарен ей за тот, который висит в моей ветке. Но речь не про неё. И ни про кого другого с Куша.

Вы так говорите, словно большая часть этой тусовки - не завсегдатаи других конкурсов и вообще какие-то домашние девочки и мальчики Другое дело, что принцип "ты мне - я тебе" реально призрачен at best. Я почти никогда не пишу отзывы "в ответ" по одной простой причине - я пишу их либо на то, на что хочется, либо на то, на что правила обязывают. Часто я просто не мог бы, даже при желании, ответить тем же "качественным/вдумчивым/подробным" - не на всякий рассказ такое напишешь. А ещё часто бывает, что тебя хвалят-захваливают, а ты им "в ответ" можешь или обложить буйками, или вежливо промолчать. Я выбираю второе в таких случаях.

Моё почтение


"Что-то вы сегодня плохо развлекаете наших дам, Штирнер"©

Речь вообще была не про то, получал я отзывы подобного образца или нет. А про то, что каждый кто пишет отзывы нормально сам - надеется на ответную любезность достопочтенных леди и джентльменов. Наверняка кто-то надеется, но мне всегда казалось, что первопричина написания отзывов( будь то желание потешить ЧСВ или братская рука помощи и гуманности начинающему писателю), она в том, что человек сам хочет отзыв написать. Ты мне - я тебе, этот принцип может лишь подразумеваться, но не как служить причиной и источником.

С уважением

Ядро комментаторов на МП и сюре состоит из тех же, в общем, людей, что и на Грелке. Людей, которые в принципе любят писать отзывы. Но это другое. Я знаю, что вот от этих людей отзывы будут. А от остальных - как получится. И если на той же МП я попаду в группу с молчунами - я могу написать хоть отзывы в полторы кулькорецки объемом, это вряд ли заставит кого-то ответить тем же, если им не хочется.

Добавлено:

Вот как-то так, да.
(движок провоцирует меня на флуд. футакимбыть)

О, кстати - товарищу Битюцкому нельзя в интернет и конкурсы, ему клизмочку, чаёк и баиньки.

Момус, с юмором у меня всегда было туго( Не искромётен, хоть и Янтарь. прошу меня простить.
Так я и не пишу, что это причина писать отзывы, тем более - основная. Я пишу, что отзывист-альструист _вправе ожидать_, что не окажется заключенным в кольцо эгоистами-молчунами. Что тоже получит что-то ценное взамен. Это может и не быть причиной для всякого пишущего отзывы, но дополнительным стимулом - почему бы и нет?

Ну, даже если вы попадете разок в группу к молчунам, то будете знать (или надеяться), что в следующий раз окажетесь в компании Кулька и остальных классных отзывистов. А вот представьте, что судьба забросила вас на конкурс, где один, два, три захода подряд отзывы не оставляет вообще никто, кроме вас. Будете ли вы продолжать писать свои на четвёртый?


Ой, ну опять эти "захвалят" и "дайте проду") Мы говорим об анонимных или условно-анонимных конкурсах, где по идее даже найти творение похвалившего тебя человека оказывается очень нелегко. Да и почему сразу "захваливают"-то опять?) Отзыв, который подстегивает тебя отправиться гулять по веткам с ответными визитами, совсем не обязан быть хвалебным. Часто даже наоборот)


Пойду отмечусь у вас в харизме. Пора.


Точно... Это как с семечками: начнёшь - и не остановишься)

Вообще как-то право ожидания ответных реверансов нивелирует идею альтруизма. Или мну показалось?..

Почему только об них? D: Я вон про Креатив подумал первым делом.
А что "захваливают" - это я адресно привёл пример, мол, тебе приятные вещи говорят, а тебе в ответ хорошего сказать особо нечего, так лучше промолчать. Я на П-100 один раз в Круговой Порнухе участвовал, неловко было. Тогда я именно что сглаживал углы, потому что все три рассказа в порногруппе были очень слабые, а их авторы меня нахваливали

Нет, не показалось. Я в общем-то уже страницу флужу как раз о том, что этот альтруизм не такой уж альтруизм, каким иногда кажется.


А, ну, да. Тоже хороший, чистый такой пример правила "ты мне-я тебе". Но и там находятся личности, не боящиеся писать правду в ответ на лесть. Часто даже действующие по принципу "лишь бы придраться".
Если честно, смешанные чувства у меня Креатив из-за этого вызывает...

Кстати, пользуясь случаем, поздравляю всех, кто прошёл во второй тур)
Те рассказы, которые читал, мне прямо очень-очень понравились!

(тихо смеется)
Мы вот только тем тут и занимаемся у вас, что сглаживаем углы, потому что все хвалят и вообще няши.

Янтарь, если на конкурсе в принципе не принято отзывы писать, я изначально не буду морочиться.
А если принято, просто не везет - буду. Если есть время и силы.

О, блин, оказывается, уже скоро результаты голосования будут, а я тут всё отзывы строчу Но я всё равно их допишу, потому что предполагаю, что любому автору, как и мне, приятно видеть мнение читателя и какую-никакую критику. Я радуюсь, как слон, даже если мой рассказ откомментировали года после два после выкладывания. И вообще, чё тут у вас происходит?

Я заметила (вернее, это Хигф как-то заметил) такую штуку, что я почему-то больше внимания заостряю на недочётах, чем на плюсах. Наверно, это не очень правильно и может дать автору неверное представление о моём мнении. Но мне просто сложно хвалить рассказ, когда чувствуется, что он действительно написан мастером. Что я скажу ему нового? Что он грамотно пишет? Или "ах и вах"? (Хотя вот Вито я ни хвалить, ни ругать не устану )
Вместе с тем, меня бесит, когда автор реагирует взрывным поносом негодованием на любые обсуждения, типа "напиши сам" и прочими тупостями. Или, напротив, пропускает мимо ушей всё, что не хвалебно. Если человек не умеет воспринимать критику, то ему нечего делать на конкурсах, незачем выкладывать на обозрение свои "творения", да и вообще незачем писать, потому что он не способен развиваться и самосовершенствоваться.


Блин, вы заколебали! Я же говорю, никто тогда нихрена меня не понял. Я предлагала не заниматься пустословием, не додумывать за автора и не говорить, что он не старался. Когда мне объяснили, что "небрежно" - это степень грамотности, а не стараний, я ответила, что это совсем другое дело и удалилась, а про меня теперь за спиной говорят всякую ерунду. Учитывая, что я как раз противник сюсюканий с автором...

Не сдерживайте себя, розовая жемчужина моей души. Здесь всё-таки родина Т.Е.

А я - противник мнительности и отрицаю существование "слишком смелых слов" как таковых, безотносительно контекста. Именно поэтому моя претензия к вам никуда не денется независимо от того, какой смысл вы вкладываете в слово "небрежно" и какой вкладываю я

Янтарь
сорри =) Я потерял нить дискуссии раз пять за страницу, поэтому ни в чем уже не уверен =_=

Подозреваю, дело в том, что для меня это дилемма немного другого толка. С одной стороны, я редко вижу практически полезные для себя отзывы, что позитивные, что негативные - я старый и скучный, и обычно сам слишком хорошо знаю, чего хочу, и почему оно не работает =) С другой стороны, мне очень интересно их читать: иногда можно открыть новые измерения восхитительной и пугающей глубины. Поэтому я, с одной стороны, чувствую желание ответить тем же, с другой - без понимания, кто автор и чего он хотел добиться - это пустое сотрясание воздуха моим неавторитетным читательским мнением. В результате, подобрать нужный тон - и вообще разобраться, как и что писать - бывает сложнее, чем с конкурсными рассказами )))

Clopik
А эта критика реально помогает развиваться и самосовершенствоваться, м? У меня тут исключительно сторонний интерес: в отличие от большинства участников, я исключительно мимокрокодил и недорпгшник, конкурс-то второй раз в жизни вижу... но любопытно. То есть когда абстрактный автор видит, скажем, что ему кто-нибудь в рассказ написал "надвратный барбикен должен быть на три метра ниже и без флюгера", или "в рассказе не хватает смысла", или "не хватает конфликта" - он идет и записывает себе это куда-то, чтобы в следующий раз учесть?

Ах да. По личному опыту - вытаскивает писать отзывы злая, злая критика))) Вот тут, знаете, хочется ответить взаимностью. И посильнее)

ТАК. Напишу сюда, потому что тут хоть кто-то еще есть.
Если что - наша работа с Александрой Давыдовой на Роскон-Грелке заняла шестое место. Такое вот...
Не уверен, стоит ли сильно гордиться - но рад, что получилось написать. Рад и тому, что получилось в итоге.
И вообще. Рад. Наверное.
И да - блин, я угадал двух победителей (их бы, понятно, слепой бы не угадал, самая классная и самая фантазийная (Катя Бачило плюс Макс Тихомиров, ой-ёй, можно ли ждать иного...) работы, э), так что еще и экстрасенс.

Про конфликт идет и записывает. Про барбикен шлет к черту))
Про смысл как-то абстрактно.

Я пару лет ловила отзывы попеременно - то "хороший язык, идея вторична и не очень", то "отличная идея, ее бы нормальным языком описать". Сидела как та лиса с медвежатами и кусками сыра, откусывала то от одного, то от другого.

А ты прошёл? Соуль, Хигф, Ирисыч с Риной, все прошли. И я

По собственному опыту скажу - да. У меня, правда, был якорь, а не барбикен, но этот якорь мне в страшных снах снится до сих пор)
Кысь, да, есть такая дилемма... но опять же, каждый решает за себя. Можно исходить из эгостичной позиции "напишу то и так, что хочу получить взамен" (как выяснилось во время нашего вечера откровений, няшки получать желающих мало).
Вито Хельгвар, поздравляю)
Мора, нет, я в пролёте, как полминуты назад выяснилось( Но за вас всех искренне рад)

Янтарь, спасибо!) И сочувствую в связи с пролетом на Креативе...

Поздравляю! Конечно, здорово, молодцы, что собрались! У Мистформа потрясающий рассказ, кстати, Ультрагимн и рядом не стоял - всем, кто не читал, советую - оно бесплатно тут лежит.


Я уже спать скоро, я просто это, сказать: длинные отзывы - это клево, но я вообще любые отзывы люблю. Всем большое спасибо, кто их пишет.

О, я имею ввиду скорее начинающих авторов, которые ещё толком слова правильно применять не умеют, предложения строить, персонажей создавать интересных и так далее. Опытные авторы-то не реагируют взрывным... негодованием на критику обычно.
Ну и критику я имею ввиду более-менее объективную и конструктивную, направленную на взаимодействие с автором. Конечно, отзыв разряда "автор - дебил, его рассказ - какашка" - это амброзия какая-то, а не отзыв. Хотя вон ОРТ считает, что не существует плохих слов, и что отзывы он пишет для себя и для публики.
С другой стороны, если про мой рассказ скажут, что ему "не хватает конфликта", то я уж постараюсь в следующий раз этот конфликт привнести или хотя-бы подумать об этом. Не оттого, что какой-то Вася так сказал, а из-за того, что возможно, рассказ от этого и вправду заиграет.

Скажи? На этот раз - просто убийца какой-то... работа невероятная!
За поздравления - спс)

Моё почтение


Не один Ортушка так считает. И моя рана на нежном сердце, под каменной бронёй от слов Лаэль - никогда не зарастёт. И боль эта жива во мне и по сей день...

Только он несгибаем, а я слабак. Мне сказали, что мои орхидеи паразитируют на авторских деревьях и пьют соки. я высох и увял...


А Вито, меня так просто игнорирует... Причём здесь... причём всего-то три страницы назад (ну примерно три)

С уважением

В каком смысле? Что я пропустил?
А то весь извелся в ожидании итогов, прямо места не находил, света белого не видел...

АПД О дуэли, что ли, речь?))

Вито Хельгвар
И я, и я поздравляю!
Я оч.глупо израсходовала недельный плюсик на клуб "скромняшка", а теперь ни сказать тебе, какие у тебя клевые отзывы, ни поздравить - ничего в харизму не получается. Скажу тут
Рассказ потом почитаю. И Мистформа почитаю. И Катерину.
Только бы "Куш" добить до срока ...

Tiddler Спасибище!) А вот да - Мистформа (я, было дело, на тебя вообще грешил О_О а Саша - на Катю Бачило...) и Катю с Максом почитай непременно.

Ребят, вы, конечно, извите, чтоя вас прерываю, но там несколько страниц назад поднималась тема писания произведений. И, дав себе волю истрактовать её широко, спрошу - а как вы пишете? В смысле процесса. То есть, там, начинаете с середины, с персонажей, с идеи или сюжета (или заканчиваете чем-то из перечисленного)?
Спрашиваю я потому, что злободневно и потому, что промилле меня не останавливают. Вот было у меня вдохновение написать рассказ на Куш, которое, впрочем, и сейчас есть. Есть аж целых две пачки классных, ярких сцен-образов, отдалённо (во времени) следующих одна из другой и объединённых персонажами. Есть вроде как неплохие навыки переноса их на бумагу. А вот заполнить пустоты между этими сценами и с чего-то к ним подвести - никак. Я извёл уже не один десяток килобайт ресурса клавиатуры, но каждый раз, перечитав, с отвращением сплёвывал и всё стирал.
К чему это я? Ах, да, - может, я просто начинаю не оттуда?

Моё почтение

Что ж у меня группа А так тяжко идёт-то, а...

С уважением

У меня все начинается с персонажей, я думаю - я вообще скорее игрок чем писатель, мне часто проще наполнить чужие привлекательные рельсы, чем рыдать, колоться и жрать колючую необходимость как-то шевелить сюжет после вступления =) И с идеи, которая как бы есть и витает в воздухе, но в таком виде, что попробуй догадайся, какими словами ее описать. Дальше я под скорость диктовки пишу вступление и отгружаюсь на неделю-две-три-восемь думать. Ближе к дедлайну мысли становятся лихорадочными, и в итоге я дня три-четыре бегаю кругами как тот безголовый куриц, провозглашая в пространство, что нихрена не знаю, что с этим всем теперь делать.
Дальше мне либо приходит годная мысль в последний момент, либо не приходит. Большинство моих "конкурсных рассказов", начиная еще с ранних Граней, так и лежат в папке "мясорубка".

Иногда я мечтаю о мифическом идеальном соавторе, который будет выпрямлять мне сюжеты и разбираться в предложенных пачкой неоформленных мыслях, не пытаясь подсадить в это злобных собственных тараканов. Но где бы их раздавали еще.

Стоит пропустить день, и сюда уже реально страшно заходить. 8 страниц, 8 чертовых страниц!

Добавлено:


А я предупреждала... Впрочем, у меня теперь туго идет группа Б. Может, мы просто все устали.

Поздравляю! В шестерке на грелке - это сильно, пусть даже на росконовской.

Ну, спасибо же!)
А вот у Мистформа нынче год под знаком Мистформа: сначала Минипроза, теперь вот Роскон-Грелка. Что можно сделать с эдаким-то чудо(вище)м?))

Забороть. К фигам. И не таких ломали!

Вот прямо сил дышать и творить придаешь! *нервно смеется*

ojidaushii
Пожалуйста, адреса и телефоны всех, кого вы ломали Очень любопытно.

Вито Хельгвар
А ты видел (нет, ну ты видел???) тему Колфана? Аааа!

А Мистформ клевый, ага. И рассказ этот про чудо-юдо оч. хороший (имя не запомнилось, интернета мало лезть смотреть).
Но мне вот показалось, что он опять использует лекала "Ультрагимна". Риллада говорит "это называется "найти свой стиль". И это клево, ага.
Но я у него просто ничего другого не читала, а эти два - 1.написаны совершенно одинаковым языком 2.про роботов 3.структурированы жестко и номерами, вот прям как это мое мнение.

Оно да, и кульки полностью согласные, но декорации, по-моему, не так важны - тут важно, попал с персом прямо в глотку читателю, или нет. По моему злобному мнению, с чудом-юдом очень хорошо попал, может, потому, что прицельно бил по девочкам. Ультрагимн в этом плане, по-моему, другой, на другую аудиторию, и, главное, фокал к одному-единственному персу не смещает, впрочем, я тут только как один читатель, и вообще, что я понимаю, а это очень большая разница. Самое интересное, что все вопросы(про самозаполняющуюся память, про почему сразу не изолировали, почему к полезной работе не припахали такое важное создание и ты ды) у кулька полезли только через полчаса "перед холодильником" - пока читаешь, они в голове не возникают, значит, правда рассказ удался.

Добавлено:


А ночью ничего! Кульки с утра просыпаются в надежде прочитать еще восемь, а вот фиг.

Кстати, да, действительно устаешь - на первых рассказах еще раззудись плечо, размахнись кулек, и вообще кулек гораздо добрее. Ближе к концу уже смотришь волком, мрачно жуешь финики и думаешь, чего бы еще злобного написать.

Добавлено:


Тут фишка в том, что получается на выходе, я считаю. То есть можно вдохновенно килобайтами описывать свой творческий процесс, но если на выходе не "ВАХ!", то какой смысл?

А если на выходе "ВАХ!", то какой смысл, кроме самолюбования?

Дык если автору "Вах!", есть подозрение, что другим читателям тоже понравится, и можно рассказ в люди! Ну, бывает же, бывает, он снимет тебе дом, купит бриллианты, лошадь... извините, кулька опять понесло.

("Вах!" - это я про ощущения автора от готового рассказа).

И вам здравствуйте! А то вчера в суматохе флуда сонные кульки и пропустили усе.

Я вот подозреваю, что если рассказ совершенно мимо сердца и про него нельзя сказать ничего от слова ничего, тут, наверное, никакие переживания и эмоции читателя не помогут - ну не легло, чего ж тут. Или автор рассказ не дотянул, или читатель не из той аудитории(хотя скорее уж первое).

А вот как поделикатнее сказать, что рассказ ни уму, ни сердцу... а вот фиг знает. Наверное, никак. Зато честно. Честно - это тоже хорошо.

Ай. Не путай) У него уже был связанный с забыванием рассказ "Пределы памяти", вот это еще - лекала, я понимаю. Но и там ведь - тоже классный рассказ, понимаешь.
А что до оформления работы, то именно из-за структурирования я и грешил на тебя, Тиддлер))) Даже если нет четкого деления по пунктам, то смысловое очень часто в наличии, вот и ошибся)

Из всего Геймана я худо-бедно помню "Кладбищенскую историю", мультик "Коралину", кино "Звездная пыль" и миниатюру "Младенчики" или как-то так. Достаточно этого, как думаешь?))

- Живут же люди! Влюбляются. Ходят в театры. В биб...
- Не ругайся, Билли.
- Библиотэки...

А я вот думаю: коммерческий сборник фактически фанфиков по Гейману - это вообще законно? И знает ли об этом Гейман?

(бегло просматривая флуд) а может кто-нить сформулировать, к чему пришли в итоге на тему "зачем вообще люди пишут отзывы"?)

Я могу. Чтобы победить в конкурсе на лучшего критика, который будет примерно параллельно финалу, и получить миндальку в профиль (а может и финик).
Пишите больше отзывов о/

Ыыы! По-моему, "в надежде славы и добра"? Ну, по велению сердца, хочется - и пишут. Как часть фана и развлекалова. Если серьезно, было предложение "пишут, потому что хотят такого в ответ", но тут мнения глобально разошлись.

Nomihin,
(деловито) "больше" - это единственный критерий?)))

Kulyok,
это предложение не учитывает тех, кто пишут отзывы но НЕ участвуют в конкурсе) К нему как минимум придётся добавлять ЧСВ)

Дети, не прельщайтесь миндальками, а то станете, как Брежнев полкан. На нём уже целое миндальное дерево проросло.

Как, как не учитывает? Ну ведь 1) добро авторам эти замечательные люди делают? 2) фан получается? ну, там, в дискуссиях и потрындеть? По-моему, самое оно. А? А?

И, да, ЧСВ сто пудов добавлять надо. Для кульков так и вовсе вторым пунктом! На первом финики.


Добавлено:


Но красиво же! И уважуха! И вон соавторы какие, тоже с деревцем! Может, мы плохой пример берем!

Это главный критерий! В остальных голосующие лучше меня разбираются. Ну так, по мелочи.


А куда это ты свои спрятал? И вообще, вы такими темпами задуэлить не успеете, по-моему.